【調査】 "車が売れない" ２００９年の自動車販売、５００万台割り込む…１９７８年以来３１年ぶり★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262699357/
4 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 22:51:21 ID:Zcr3Pzy60 (PC)
大卒初任給
1989 160,900
1999 196,900
2009 201,400
トヨタ カローラ トヨタ クラウン
1989 78.1万 1989 225.0万
1999 100.0万 1999 338.0万（※アスリート）
2009 135.6万（※アクシオ） 2009 374.0万（※アスリート）
日産 マーチ ホンダ アコード
1989 60.4万 1989 119.6万
1999 94.7万 1999 170.3万
2009 99.8万 2009 270.0万
マツダ ロードスター スバル レガシィツーリングワゴン
1989 170.0万 1989 142.8万
1999 159.4万 1999 190.5万
2009 233.0万 2009 236.3万
スズキ アルト ダイハツ ミラ
1989 49.8万 1989 59.0万
1999 71.3万 1999 55.0万
2009 67.7万 2009 88.5万
初任給は99年から2009年で＋2％増
カローラは99年から2009年で＋35％増
ロードスターは＋45％増
アコードは＋60％増
クラウンは＋10％増
レガシーは＋25％増
給料が上がらないのに、車両価格が上がって、
生活の安定もなくなり、こんなんで車を買わなくなったとか言うけど
そりゃあ当然だわな。
292 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/06(水) 01:08:09 ID:E154OvvE0 (PC)
>>4は車格が変わった車もあるとはいえ（アコードなんかそう）
ここ15年くらいって無茶苦茶車の値段上がったよね。
15年くらい前なら300万くらいでアッパーミドルって感じだったけど、
今や中間車でもちょっとグレードが上がれば300万くらいする。
6 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/05(火) 22:52:55 ID:2dvaUPzL0 (PC)
３０代男の人生の最終目標が「手取り２０万」という
世の中だから仕方ない。
13 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/05(火) 22:58:52 ID:Wq/EcKSl0 (PC)
>>4
初任給は微増だけど30代、40代の年間給与は200万以上減少している。
俺は大卒後、地方銀行に入り21年目だが、入社4年目が一番年収が多かった。
来月、俺の車は13年目の車検だけど勿論、買い替え(られ)ない
17 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/05(火) 23:03:34 ID:ePPMghA/0 (PC)
つーか奥田も馬鹿だよね
若者を薄給で使い倒したら物が売れなくなるって予想できるだろ
19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/05(火) 23:04:06 ID:q0rdfE7y0 (PC)
働き盛りの年収が２００万も減ってる時代に、誰が車なんか買うんだよ。
馬鹿じゃねえのか。
人件費を固定費扱いするのが嫌で派遣や不安定雇用を推進したのは、どこのどいつだったっけ？
ツケは払ってもらうぜ。
小泉純一郎は運が強すぎる ▲508▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261229541/
619 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 04:48:32 ID:+NRXtrkA
>>616
昔と比べて車の装備やら安全性能が向上してるからね
89年ごろだと安い車はエアコン・ATやエアバッグ･ABSがオプションだった
全部付けると４０ﾏｿはかかるよ
カローラあたりだとむしろ割安になってる印象（高級車は知らんｗ）
628 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 15:27:49 ID:L1nmYXq3
>>618 >>620 >>621
国内で車が売れないのもアメリカ市場で韓国車の後塵を拝するのも、
それこそ自動車メーカーの経営者達の努力不足と自己責任だな。
特に奥田なんかは経済財政諮問会議の民間議員として、
長年時の政権の政策決定にも大きく関与していたんだから。
今は派遣・パート・アルバイトといった稼ぎの少ない、
程度が低い非正規の労働に従事する人間が全労働者の三分の一を占めているから、
身の丈に合わない新車を無理して買う必要なんて全く無い。
629 名前： ◆Dt7kg.HARI [sage] 投稿日：2010/01/06(水) 16:17:43 ID:bm21CAGV
>>628
韓国車の強みは「安さ」で、その「安さという強み」に追いつこうと思ったら
1)国内生産をやめて現地生産比率を高める（日本国内の雇用は減る）
2)現地労働者の組合が強くない場所に進出するか、組合の力を弱める（アメリカは組合が強い）
3)国内雇用を維持するならワークシェアリングの活用（派遣、パート、アルバイトの比率を増やす）
しかないわけで。
それをやったらやったで、「雀の涙」も枯れ果てる。
それと「韓国車が強い」というソースを。
韓国車は「伸びている」けど、日本車勢を「制している」というところまでは行ってないぞ。
630 名前： ◆Dt7kg.HARI [sage] 投稿日：2010/01/06(水) 16:23:20 ID:bm21CAGV
国内で車が売れないってな話だけど、
結局は、「安全」「快適」という高付加価値車が売れてないわけで、
そうした高付加価値を取り除けば安くは出せる。タタのナノなんかその好例だよな。
でも、エアコンやエアバッグがないとイヤだ、っていう安全/快適要求が強いから、
そういうものしか売れないし、そういう安全と快適を買いたがる層が金を出さない。
派遣・パート・アルバイトでも、安全と快適を求めない、純粋移動手段でいいんだったら安い車もいいだろう。
でも、公共公共機関が充実していて、歩いて行ける場所にコンビニが何軒もあり、自宅駐車場も乗っていった先の駐車スペースもないような都市に人口の４〜５割が集中しているのが今の日本だ。
東京にいたら自家用車ってほんとに要らないしな。
集積型工業社会を手に入れたことで、日本国内では移動手段としての車の必要性が相対的に下がった、というのは何ら不思議じゃないだろ。
産油国にとって石油は自国消費するものじゃなく海外に売って外貨を稼ぐものだ。
日本にとっての自動車産業はすでにそういう域にあるんじゃないのか。
ただ、自動車生産は「日本国内でなければならない」という必然が（技術以外で）なければ、いつまでも日本の地場産業ではいない、という。
結局、贅沢と快適が当たり前になりすぎた奢る日本を、ある程度過去のものと割り切れなければ、日本人でいるメリットには気づけないってことかもしれんね。
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4 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/01/05(火) 22:51:21 ID:Zcr3Pzy60 (PC)
大卒初任給
1989 160,900
1999 196,900
2009 201,400
トヨタ カローラ トヨタ クラウン
1989 78.1万 1989 225.0万
1999 100.0万 1999 338.0万（※アスリート）
2009 135.6万（※アクシオ） 2009 374.0万（※アスリート）
日産 マーチ ホンダ アコード
1989 60.4万 1989 119.6万
1999 94.7万 1999 170.3万
2009 99.8万 2009 270.0万
マツダ ロードスター スバル レガシィツーリングワゴン
1989 170.0万 1989 142.8万
1999 159.4万 1999 190.5万
2009 233.0万 2009 236.3万
スズキ アルト ダイハツ ミラ
1989 49.8万 1989 59.0万
1999 71.3万 1999 55.0万
2009 67.7万 2009 88.5万
初任給は99年から2009年で＋2％増
カローラは99年から2009年で＋35％増
ロードスターは＋45％増
アコードは＋60％増
クラウンは＋10％増
レガシーは＋25％増
給料が上がらないのに、車両価格が上がって、
生活の安定もなくなり、こんなんで車を買わなくなったとか言うけど
そりゃあ当然だわな。
292 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/06(水) 01:08:09 ID:E154OvvE0 (PC)
>>4は車格が変わった車もあるとはいえ（アコードなんかそう）
ここ15年くらいって無茶苦茶車の値段上がったよね。
15年くらい前なら300万くらいでアッパーミドルって感じだったけど、
今や中間車でもちょっとグレードが上がれば300万くらいする。
6 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/05(火) 22:52:55 ID:2dvaUPzL0 (PC)
３０代男の人生の最終目標が「手取り２０万」という
世の中だから仕方ない。
13 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/05(火) 22:58:52 ID:Wq/EcKSl0 (PC)
>>4
初任給は微増だけど30代、40代の年間給与は200万以上減少している。
俺は大卒後、地方銀行に入り21年目だが、入社4年目が一番年収が多かった。
来月、俺の車は13年目の車検だけど勿論、買い替え(られ)ない
17 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/05(火) 23:03:34 ID:ePPMghA/0 (PC)
つーか奥田も馬鹿だよね
若者を薄給で使い倒したら物が売れなくなるって予想できるだろ
19 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/01/05(火) 23:04:06 ID:q0rdfE7y0 (PC)
働き盛りの年収が２００万も減ってる時代に、誰が車なんか買うんだよ。
馬鹿じゃねえのか。
人件費を固定費扱いするのが嫌で派遣や不安定雇用を推進したのは、どこのどいつだったっけ？
ツケは払ってもらうぜ。
小泉純一郎は運が強すぎる ▲508▲
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1261229541/
619 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 04:48:32 ID:+NRXtrkA
>>616
昔と比べて車の装備やら安全性能が向上してるからね
89年ごろだと安い車はエアコン・ATやエアバッグ･ABSがオプションだった
全部付けると４０ﾏｿはかかるよ
カローラあたりだとむしろ割安になってる印象（高級車は知らんｗ）
628 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/01/06(水) 15:27:49 ID:L1nmYXq3
>>618 >>620 >>621
国内で車が売れないのもアメリカ市場で韓国車の後塵を拝するのも、
それこそ自動車メーカーの経営者達の努力不足と自己責任だな。
特に奥田なんかは経済財政諮問会議の民間議員として、
長年時の政権の政策決定にも大きく関与していたんだから。
今は派遣・パート・アルバイトといった稼ぎの少ない、
程度が低い非正規の労働に従事する人間が全労働者の三分の一を占めているから、
身の丈に合わない新車を無理して買う必要なんて全く無い。
629 名前： ◆Dt7kg.HARI [sage] 投稿日：2010/01/06(水) 16:17:43 ID:bm21CAGV
>>628
韓国車の強みは「安さ」で、その「安さという強み」に追いつこうと思ったら
1)国内生産をやめて現地生産比率を高める（日本国内の雇用は減る）
2)現地労働者の組合が強くない場所に進出するか、組合の力を弱める（アメリカは組合が強い）
3)国内雇用を維持するならワークシェアリングの活用（派遣、パート、アルバイトの比率を増やす）
しかないわけで。
それをやったらやったで、「雀の涙」も枯れ果てる。
それと「韓国車が強い」というソースを。
韓国車は「伸びている」けど、日本車勢を「制している」というところまでは行ってないぞ。
630 名前： ◆Dt7kg.HARI [sage] 投稿日：2010/01/06(水) 16:23:20 ID:bm21CAGV
国内で車が売れないってな話だけど、
結局は、「安全」「快適」という高付加価値車が売れてないわけで、
そうした高付加価値を取り除けば安くは出せる。タタのナノなんかその好例だよな。
でも、エアコンやエアバッグがないとイヤだ、っていう安全/快適要求が強いから、
そういうものしか売れないし、そういう安全と快適を買いたがる層が金を出さない。
派遣・パート・アルバイトでも、安全と快適を求めない、純粋移動手段でいいんだったら安い車もいいだろう。
でも、公共公共機関が充実していて、歩いて行ける場所にコンビニが何軒もあり、自宅駐車場も乗っていった先の駐車スペースもないような都市に人口の４〜５割が集中しているのが今の日本だ。
東京にいたら自家用車ってほんとに要らないしな。
集積型工業社会を手に入れたことで、日本国内では移動手段としての車の必要性が相対的に下がった、というのは何ら不思議じゃないだろ。
産油国にとって石油は自国消費するものじゃなく海外に売って外貨を稼ぐものだ。
日本にとっての自動車産業はすでにそういう域にあるんじゃないのか。
ただ、自動車生産は「日本国内でなければならない」という必然が（技術以外で）なければ、いつまでも日本の地場産業ではいない、という。
結局、贅沢と快適が当たり前になりすぎた奢る日本を、ある程度過去のものと割り切れなければ、日本人でいるメリットには気づけないってことかもしれんね。
この当たり前のことを忘れた企業に未来はない。